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	Comentarios en: Porter y el laberinto del valor	</title>
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	<description>Economía y Salud</description>
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		<title>
		Por: Carles Illa		</title>
		<link>https://www.aes.es/blog/2025/01/22/porter-y-el-laberinto-del-valor/#comment-533</link>

		<dc:creator><![CDATA[Carles Illa]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Jan 2025 21:35:00 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://www.aes.es/blog/2025/01/22/porter-y-el-laberinto-del-valor/#comment-530&quot;&gt;Vicente Ortún&lt;/a&gt;.

Maestro Ortún, muy agradecido por esas palabras. 
No se cómo puede encajarse esto ahora pero en “De la evaluación a la gestión: acortar la brecha entre eficacia y efectividad” yo sigo  intuyendo el mismo propósito y significado que en la cadena de valor de Porter (y un par de años antes). Ojalá pueda escribir en algún momento sobre esa conexión.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://www.aes.es/blog/2025/01/22/porter-y-el-laberinto-del-valor/#comment-530">Vicente Ortún</a>.</p>
<p>Maestro Ortún, muy agradecido por esas palabras.<br />
No se cómo puede encajarse esto ahora pero en “De la evaluación a la gestión: acortar la brecha entre eficacia y efectividad” yo sigo  intuyendo el mismo propósito y significado que en la cadena de valor de Porter (y un par de años antes). Ojalá pueda escribir en algún momento sobre esa conexión.</p>
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			</item>
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		<title>
		Por: Carles Illa		</title>
		<link>https://www.aes.es/blog/2025/01/22/porter-y-el-laberinto-del-valor/#comment-532</link>

		<dc:creator><![CDATA[Carles Illa]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 25 Jan 2025 21:31:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://www.aes.es/blog/2025/01/22/porter-y-el-laberinto-del-valor/#comment-529&quot;&gt;Ángel Abad Revilla&lt;/a&gt;.

Muchas gracias Ángel por tus palabras y aportaciones. 

Aunque transformadora, me temo que la visión de Porter se queda claramente corta para un sistema de salud como el nuestro desde varios ángulos. Y por eso requerirá de inevitables ‘ajustes’ para vertebrarla.

Entre esos ángulos están la prevención primaria o la protección de la salud, las cuales quedan efectivamente fuera de foco.

Mención aparte merecen la prevención secundaria o terciaria, que sí son consideradas en el marco de Porter - concretamente en el primero de los eslabones de la cadena de valor.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://www.aes.es/blog/2025/01/22/porter-y-el-laberinto-del-valor/#comment-529">Ángel Abad Revilla</a>.</p>
<p>Muchas gracias Ángel por tus palabras y aportaciones. </p>
<p>Aunque transformadora, me temo que la visión de Porter se queda claramente corta para un sistema de salud como el nuestro desde varios ángulos. Y por eso requerirá de inevitables ‘ajustes’ para vertebrarla.</p>
<p>Entre esos ángulos están la prevención primaria o la protección de la salud, las cuales quedan efectivamente fuera de foco.</p>
<p>Mención aparte merecen la prevención secundaria o terciaria, que sí son consideradas en el marco de Porter &#8211; concretamente en el primero de los eslabones de la cadena de valor.</p>
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			</item>
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		<title>
		Por: Vicente Ortún		</title>
		<link>https://www.aes.es/blog/2025/01/22/porter-y-el-laberinto-del-valor/#comment-530</link>

		<dc:creator><![CDATA[Vicente Ortún]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jan 2025 10:23:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Carles, Como alguién que expresó cierto desdén hacia el &#039;valor&#039; -compatible con el reconocimiento a la extraordinaria valía de Porter- (GestClinSan 2007; 9(3):112) encuentro brillante tu síntesis y muy útiles tus propuestas. Sin descartar los dos túneles del comentario de JR Repullo por los que ahora avanzamos.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Carles, Como alguién que expresó cierto desdén hacia el &#8216;valor&#8217; -compatible con el reconocimiento a la extraordinaria valía de Porter- (GestClinSan 2007; 9(3):112) encuentro brillante tu síntesis y muy útiles tus propuestas. Sin descartar los dos túneles del comentario de JR Repullo por los que ahora avanzamos.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Ángel Abad Revilla		</title>
		<link>https://www.aes.es/blog/2025/01/22/porter-y-el-laberinto-del-valor/#comment-529</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ángel Abad Revilla]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jan 2025 07:58:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.aes.es/blog/?p=3083#comment-529</guid>

					<description><![CDATA[Qué visión mas enriquecedora !!!
Muchas gracias !!!
Aunque falta una tercera tuneladora...
Tenemos que reenfocar hacia la SALUD y no de nuevo centrarnos en la enfermedad.
Ahora seguimos siendo un Sistema Nacional de Enfermedad.
Cuando Porter habla de valor se centra en lo asistencial pero la salud es muchísimo más que eso.
Es normal que les encante a nuestros compañeros asistenciales, que quieren herramientas sencillas.
Pero con una visión holística de la SALUD, el mayor VALOR es la protección de la salud, la promoción de la salud y la prevención de la enfermedad. Sin menospreciar la asistencia.
Porter no entra ahí, pero nosotros sí debemos entrar. Estamos en un blog de Economía y Salud, no de Economía y Enfermedad.
Esta es la mayor utilidad social, el mayor valor. Al valor no le podemos poner puertas (puortes, es un mal chiste...), los humanos no somos así.
Esa es la tercera tuneladora, la que busca la SALUD. A ver si la encontramos...
Buen día !!!!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Qué visión mas enriquecedora !!!<br />
Muchas gracias !!!<br />
Aunque falta una tercera tuneladora&#8230;<br />
Tenemos que reenfocar hacia la SALUD y no de nuevo centrarnos en la enfermedad.<br />
Ahora seguimos siendo un Sistema Nacional de Enfermedad.<br />
Cuando Porter habla de valor se centra en lo asistencial pero la salud es muchísimo más que eso.<br />
Es normal que les encante a nuestros compañeros asistenciales, que quieren herramientas sencillas.<br />
Pero con una visión holística de la SALUD, el mayor VALOR es la protección de la salud, la promoción de la salud y la prevención de la enfermedad. Sin menospreciar la asistencia.<br />
Porter no entra ahí, pero nosotros sí debemos entrar. Estamos en un blog de Economía y Salud, no de Economía y Enfermedad.<br />
Esta es la mayor utilidad social, el mayor valor. Al valor no le podemos poner puertas (puortes, es un mal chiste&#8230;), los humanos no somos así.<br />
Esa es la tercera tuneladora, la que busca la SALUD. A ver si la encontramos&#8230;<br />
Buen día !!!!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Carles Illa		</title>
		<link>https://www.aes.es/blog/2025/01/22/porter-y-el-laberinto-del-valor/#comment-528</link>

		<dc:creator><![CDATA[Carles Illa]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jan 2025 21:13:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.aes.es/blog/?p=3083#comment-528</guid>

					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://www.aes.es/blog/2025/01/22/porter-y-el-laberinto-del-valor/#comment-526&quot;&gt;Jose Ramón Repullo&lt;/a&gt;.

Admirado Profesor Repullo. 

Un honor y muchas gracias por sumarte al debate.

Tal y como yo lo veo, “palabros” han existido toda la vida y todo el mundo vende algo (ideas, en este caso) desde su convencimiento (o interés legítimo). Me vale igual para Porter que para Drummond.

En lo que a mi respecta, lo que de verdad importa de los palabros (las ideas o los relatos) no es su procedencia sino lo que son capaces de conseguir. Es decir, su grado de impacto. Y especialmente si me siento alineado con el objetivo que pretenden. 

Exigir resultados, al fin y al cabo. Se trate ya de teorías o de estrategias o actos asistenciales.

Hasta donde yo entiendo, lo que pide Porter es transparencia de resultados relevantes. No puedo estar más de acuerdo (y apuesto a que coincidimos). Y hasta donde alcanzo a comprobar en mi día a día, el impacto del mensaje de Porter sobre el profesional asistencial cala bastante más que cuatro décadas de otros palabros como ‘calidad asistencial’ o ‘coste-utilidad’.

No digo que no pueda haber algo de moda en  esto del valor. O que no existan muchos intereses coadyuvantes alrededor. Lo que sí sostengo es que sin ‘enganchar’ a los profesionales asistenciales a la medición igual se nos van un par de décadas más sin medir lo que de verdad es relevante medir.

Esas medidas relevantes son claves para mejorar la evaluación de tecnologías y tratamientos (100% necesaria y claramente infrautilizada, a mi modo de ver); pero no sólo: ese lado de la montaña debiera también velar (aprovechando esa misma información) por mejorar la evaluación de la asistencia en su conjunto (no sólo una tecnología en particular) y pagar en consecuencia. Al final, la información de base para conectar ambos túneles es la misma. Se trata de empezar a ponerla en circulación.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://www.aes.es/blog/2025/01/22/porter-y-el-laberinto-del-valor/#comment-526">Jose Ramón Repullo</a>.</p>
<p>Admirado Profesor Repullo. </p>
<p>Un honor y muchas gracias por sumarte al debate.</p>
<p>Tal y como yo lo veo, “palabros” han existido toda la vida y todo el mundo vende algo (ideas, en este caso) desde su convencimiento (o interés legítimo). Me vale igual para Porter que para Drummond.</p>
<p>En lo que a mi respecta, lo que de verdad importa de los palabros (las ideas o los relatos) no es su procedencia sino lo que son capaces de conseguir. Es decir, su grado de impacto. Y especialmente si me siento alineado con el objetivo que pretenden. </p>
<p>Exigir resultados, al fin y al cabo. Se trate ya de teorías o de estrategias o actos asistenciales.</p>
<p>Hasta donde yo entiendo, lo que pide Porter es transparencia de resultados relevantes. No puedo estar más de acuerdo (y apuesto a que coincidimos). Y hasta donde alcanzo a comprobar en mi día a día, el impacto del mensaje de Porter sobre el profesional asistencial cala bastante más que cuatro décadas de otros palabros como ‘calidad asistencial’ o ‘coste-utilidad’.</p>
<p>No digo que no pueda haber algo de moda en  esto del valor. O que no existan muchos intereses coadyuvantes alrededor. Lo que sí sostengo es que sin ‘enganchar’ a los profesionales asistenciales a la medición igual se nos van un par de décadas más sin medir lo que de verdad es relevante medir.</p>
<p>Esas medidas relevantes son claves para mejorar la evaluación de tecnologías y tratamientos (100% necesaria y claramente infrautilizada, a mi modo de ver); pero no sólo: ese lado de la montaña debiera también velar (aprovechando esa misma información) por mejorar la evaluación de la asistencia en su conjunto (no sólo una tecnología en particular) y pagar en consecuencia. Al final, la información de base para conectar ambos túneles es la misma. Se trata de empezar a ponerla en circulación.</p>
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		<title>
		Por: Jose Ramón Repullo		</title>
		<link>https://www.aes.es/blog/2025/01/22/porter-y-el-laberinto-del-valor/#comment-526</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jose Ramón Repullo]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jan 2025 10:37:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.aes.es/blog/?p=3083#comment-526</guid>

					<description><![CDATA[Interesante la metáfora de las tuneladoras, amigo Carles. 
Matiz... un lado de la montaña es el de la evaluacíon de las tecnologías e intervenciones: al hacerlo así, simplificamos notablemente el problema... nos quitamos de en medio al paciente concreto con todas sus comorbilidades, fragilidades, contextos y preferencias. 
El otro lado de la montaña era el que antes llamábamos calidad asistencial, que creo que es el concepto más próximo al de moda de valor asistencial; con sus PROMs y PREMs... y sus intentos de medir múltiples dimensiones... para orientar las decisiones clínicas. 
Igual necesitamos dos túneles
Porter, como buen gurú, lo que busca desesperadamente en la notoriedad y palabros nuevos o rebautizados para vender su producto. Le podemos conceder algún &quot;valor&quot;, pero no hay que rendirle pleitesía.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Interesante la metáfora de las tuneladoras, amigo Carles.<br />
Matiz&#8230; un lado de la montaña es el de la evaluacíon de las tecnologías e intervenciones: al hacerlo así, simplificamos notablemente el problema&#8230; nos quitamos de en medio al paciente concreto con todas sus comorbilidades, fragilidades, contextos y preferencias.<br />
El otro lado de la montaña era el que antes llamábamos calidad asistencial, que creo que es el concepto más próximo al de moda de valor asistencial; con sus PROMs y PREMs&#8230; y sus intentos de medir múltiples dimensiones&#8230; para orientar las decisiones clínicas.<br />
Igual necesitamos dos túneles<br />
Porter, como buen gurú, lo que busca desesperadamente en la notoriedad y palabros nuevos o rebautizados para vender su producto. Le podemos conceder algún «valor», pero no hay que rendirle pleitesía.</p>
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